原标题：器官转运，仅是道路需要打通吗？ 解说： 从成都到无锡，6小时。从杭州到武汉，4小时。人体捐献器官转运的绿色通道刚开通三天，就有两例顺利转运。 武汉市公安局江汉区交通大队警务段警长付勇： 保证车队通过的时候是全程绿灯，在路口安排了民警。 解说： 去年上半年，全国约有300个肺源捐献，但被移植的仅有60例。 记者： 现在每年这种浪费的情况多吗，就是由于这个运输。 全国人大代表陈静瑜： 大概我们肺的浪费情况在20%-30。 人大代表： 那不少呢。 陈静瑜： 对，所以还是很多的。 解说： 器官捐献很可贵，如何才能不浪费。 《新闻1+1》今日专访：中国人体器官捐献与移植委员会主任委员黄洁夫。 主持人董倩： 晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。 5月6日的时候，国家卫计委联合六部委一同发了一个通知，要建立人体捐献器官转运绿色通道。就在两天之后，杭州的一位捐献者的心脏就到达了远在700公里以外的武汉的一位患者的身体内，并且成功的移植，整个过程用了4小时16分钟。有人说器官移植就是跟时间在赛跑，跟死亡在对抗，今天我们就来关注这样的一场赛跑。 本台记者刘峰： 我身后执行这次心脏转运任务的南方航空公司航班已经抵达武汉天河国际机场，负责运送这个器官的医生就将从飞机上下来，火速将供体心脏转运上救护车，前往武汉协和医院进行手术移植。 解说： 从5月8号下午5点24分开始，一颗供体心脏就从700多公里以外的杭州，被转运到武汉协和医院的手术室。这一路上，这颗心脏先是用了5分钟完成了机场的值机和安检手续，经过一个半小时的飞行后降落武汉机场，而从机场到医院，30多公里的路程，仅用20分钟就抵达了。 武汉市公安局江汉区交通大队警务段警长付勇： 采用了绿波带，保证车队通过的时候是全程绿灯，然后在路口安排了民警，管控过街的行人和电动车，保证一路畅通。 解说： 当天晚上9点40分，这颗供体心脏在一名30岁扩张性心肌病病人的体内，恢复了跳动。而心脏从一个人的体内，到另一个人的体内，全过程总共花了4小时16分。 武汉协和医院心外科主任董念国： 按照平常这样一个速度，我们最快要超过6个小时，因为供体的心脏冷缺血时间是影响手术疗效的很重要的一个因素，一般6小时以内心肌保护，心脏移植的效果应该是比较好的。 解说： 这是我国人体捐献器官转运绿色通道建立以来，顺利转运的第一个器官。而就在昨天，又一例器官转运，从四川成都出发了。 解说： 在距离成都1800公里外的无锡，一位肺纤维化濒危病人，正等待着进行肺脏器官移植手术。昨天下午2点半，成都的这例肺脏器官先是从机场乘飞机飞往上海虹桥机场，下午4点38分抵达上海后，又赶赴高铁站转乘高铁，最后在晚上8点半抵达无锡市人民医院。在器官转运绿色通道下，各种交通工具实现了无缝对接，器官转送共历时6小时，比以往提前了1到2个小时。 董倩： 说到跟生命的赛跑，今天我们演播室特别请到一位嘉宾，全国政协常委、国家人体器官捐献与移植委员会的黄洁夫主任。 国家人体器官捐献与移植委员会主任黄洁夫： 你好。 主持人： 黄主任，我们不妨看一下几天前从杭州到武汉的过程，可圈可点值得说的，首先你看心脏取出这都是常规，从5点50开始到6点16分，这是警察开路，用了26分钟的时间到达了机场。关键是到达机场之后，不到10分钟，航空公司的工作人员帮他们走特殊通道，办理安检，又派车把他们护送到登机口，整个过程不到10分钟，要比以往快很多很多。关键还有一个，7点20是往往飞机票上写7点20起飞，往往不会7点20起飞，但是那架飞机准时起飞了。落了地之后，用了30分钟的时间，心脏就抵达医院，40的时候，心脏就已经恢复跳动，我们算了一下整个的过程4个小时16分钟。 您先给我们介绍一下，这个心脏移植4小时16分钟就能够结束，和6个小时到8个小时被允许的范围之内，这两个手术会有什么样的差异？ 黄洁夫： 我们讲器官移植都是一个跟时间在赛跑，刚才讲得特别好，就是器官的它的保存的时间是相当有限的，不同的器官有不同的要求。心脏的话，我们的冷缺血时间最好是在6小时之内，不能超过8小时。 董倩： 所以8小时就是底线了。 黄洁夫： 超过8小时，这个心脏移上去以后，心脏原发性无功能的情况就可能很大。 主持人： 4个小时应该是很好的一个时间。 黄洁夫： 那就很好了。 主持人： 4小时和6小时有什么不一样？ 黄洁夫： 器官移植，我是从事肝移植的，我们器官移植有个医生争分抢秒，每一分钟、每一秒钟，对病人术后生成的时间，它的愈后都有直接的影响，所以越短越好。 主持人： 当我们计算这个过程，因为它启动了绿色通道，耗时4小时16分。但是如果我们看一下以前没有绿色通道的时候，最快用了5个小时。那么一般情况下，怎么也得用6个小时，那也就是说很多都已经到达了心脏移植的底线了。 黄洁夫： 4个多小时中间还有把它移植上去的时间，所以他手术还得把它接通，还要一段时间，所以实际上4个小时多是相当快的，实际上两个多小时器官已经到了，再用两个小时的手术，就恢复了心跳了。 主持人： 看到这个通知能够起这么大的作用，真的让人看到了希望。我们是外行，这样的一个通知下来，最快的一个反应，就是说它快了，让器官能够用最快的时间移植到需要者身体之内，您作为外行看到的是什么，是不是也是快了？ 黄洁夫： 我觉得这个“快了”在我的心中，不像你觉得那么重要。我觉得重大的意义，我看到六部门发的文件以后，我感到相当振奋。为什么，我们国家六个部门，包括卫计委、交通运输部、铁路、民航、红十字会专门下这个文，就表示器官移植已经是政府和各个部门联合行动了。在3月10日国务院的管理下，刚刚召开了国家的器官捐献和移植委员会的工作会议，完了以后我们布置了12项工作，这个绿色通道是我们完成的第一项。那就证明我们的器官移植变成了一个阳光、透明、公开，同时全社会和政府的各个部门都来支持的一项。 主持人： 为什么对于这样的一个通知，我们可能看到更多的是它启动了绿色通道，“快”字是最重要的，但是您看到的是它的其它的，比如说这个阳光这样的一个意义。为什么我们的看法有这么大的差异？ 黄洁夫： 因为我是一个移植医生，我就懂以前原来老的系统跟现在的系统，等于是完全不一样了。像世界卫生组织的专家（英文），他去年来到中国，发现中国的器官移植事业发现了翻天覆地的改变，这就是移植专家的感觉。因为这变成了一个阳光、透明、公平、正义的，为老百姓所能享受的一个医疗卫生服务。 主持人： 刚才我们说快只是这样的一个通知，其中这样显露出来的一个后果。刚才我们就说了，器官运输是一场生命和时间的赛跑，那么以前在没有绿色通道的时候，器官运输又是怎样进行的呢？我们来看一下。 解说： 2015年10月4日上午，陈静瑜发布一条微博称：凌晨3点在广西获取的爱心捐献肺源，原计划搭乘8时20分起飞的南航班机从广州飞回无锡，但是当取肺团队于8时05分赶到机场时，广州白云机场南航柜台值班经理以客务没通知而未做准备为由，拒绝让该团队登机。 无锡市人民医院副院长陈静瑜： 时间越长，这个肺的细胞凋亡的就越多，无论是什么地方，你通过飞机或者高铁转运的话6个小时到医院对我们医生来讲都是能够接受的，在医学上都没问题。 记者： 这个病人你们后来算了是多少？ 陈静瑜： 我们算了下9个多小时到的医院。 解说： 所幸，在深航的支持下，取肺医生改签深航9:50航班起飞，最终在取肺9个多小时后到达无锡市人民医院，并成功移植。 当天，陈静瑜在微博直播了当天堵车迟到、登机受阻、幸运改签，以及完成手术的全过程，在网上引起很大反响。 去年陈静瑜在接受媒体采访时说，2015年上半年，全国至少有约300个肺源捐献，但仅有60例肺移植，很多都在路上浪费了。作为全国人大代表,陈静瑜曾经多次提交关于建立器官转运绿色通道的建议。 无锡市人民医院副院长陈静瑜： 一个病人实际上能捐一个心，两个肺，一个肝，两个肾，有六个器官，但是我们的利用率比较低，我们利用了2.6个器官。按照全球的利用率来说，大概欧美的发达国家器官的利用率是3.5到4（个）。由于我们这个转院的过程当中没办法。又是高速，又是飞机，又是高铁，联动转运非常难，这个也妨碍了我们器官移植的使用。 代表： 现在每年这种浪费的情况多吗？就是由于这个运输。 陈静瑜： 大概我们肺的浪费的情况在20-30%。 代表： 那不少呢，挺可惜。 主持人： 我们来看一个数字。在去年的时候，我国年捐赠器官的数量已经位居第一第一位、世界第三位。2015年，完成捐献2766例，捐献大器官7785个，超过2013年和2014年总和。那问题来了，黄部长，当我们看这些数字的时候能够看到进步，但是如果我们仔细看，这2766例2015年完成的，如果我们看心脏，因为刚才我们举的是一个心移植的例子。不过我们就看心移植2766例，按说应当有2766位病人得到这样的心移植。但是事实上您告诉我这个数字只有100多个，也就是说2766例里面只做了100多个这个心移植，为什么会有这么大的我们说浪费？ 黄洁夫： 董倩你的问题问的非常好，说明什么问题，器官移植我们的医疗服务能力还很不够的。 主持人： 您指什么能力？ 黄洁夫： 医院能做这个手术的医生，能做这个手术医院的设备，我们现在相当有限。 主持人： 您能不能告诉我这样的数字，就是能够做心脏移植的医院有多少，能做心脏移植的医生我们有多少？ 黄洁夫： 在我的心目中，我是全国管器官移植的，我数得上来的能够做心脏移植的医生，全国10多名，就是做主刀的医生。 主持人： 全国加起来。 黄洁夫： 不到20位。 主持人： 他们满负荷的运转能做多少心脏移植的手术呢？ 黄洁夫： 因为手术有一个手术完成，还有术前术后。所以我们目前，像去年，你问的挺好，2766例，理论上来讲，如果全部都捐献，我们就可能最少有2000例心脏移植，去年我们才100多例，好像120多例。那就证明是什么，一个方面是陈静瑜教授讲到的是我们运输的过程耽误了时间。更重要的原因是我们器官移植的服务能力有待提高，所以我们的公民捐献承担唯一合法来源以后，我们在未来的一两年之内会大大扩大这个队伍，使这个医院更多的有这个支持。 主持人： 如果您不说，我们还一直以为是运输客观上阻碍了这样的一个器官移植，尤其是心脏移植，但是您这么一介绍才知道，是因为医生的不够，所以才导致有这么多移植不了。 黄洁夫： 这个事情是这样，董倩你知道，如果说我们的器官移植的能力提高了的话，对运输方面，像美国它可以到器官的利用率到了3.8，就是6个器官可以用到3.8，我们才2.4。那中间有很多原因，一方面是运输原因，更多的原因是我们医疗服务能力不够。如果说我们在一个省里面，我们都具备这个能力，像我们现在做心肺移植的很多省没有这个能力。 主持人： 所以只能靠运输。 黄洁夫： 只能靠运输，如果我们那个省有这个医疗卫生服务能力，就不要运输了。 主持人： 您看这样的一个通知，能够对解决这个问题，我们发现运输不是主要问题的时候，对于医生的培养这个通知能起到什么作用？ 黄洁夫： 起到很大的作用，为什么这个通知就是六个部门都重视这件事情，把这个器官的捐献和移植成为全社会关注的一个阳光透明的生命的延续，那这样很好的一个氛围，就是我们能够把器官移植在阳光下运行，就可以培养更多的医生，可以有更多的医院申请加入到器官捐献和移植的医院里边。现在红十字会在负责这个器官捐献这件工作，陈竺同志，陈竺是人大副委员长，跟我们一起商量，他说今年让我们启动，让更多的医院参加到器官捐献医院，今年计划达到300家医院，300家医院参加器官捐献，跟原来真正有资质的就是169家医院，169家医院很多还不做捐献。所以我们把它变成一个捐献和移植连在一起的，那我们国家的捐献事业就发展很快。 主持人： 刚才我们提到绿色环境的建立涉及到很多环节、很多部门，如果让这个绿色通道真正顺畅起来，还要做很多事，继续关注。 解说： 华中科技大学附属同济医学院器官移植外科主任医师陈忠华教授，长期从事器官移植工作，对于正式开通的人体捐献器官转运绿色通道，他认为，从政策落地到流畅执行还需要三五年左右的时间。 （电话采访） 中科技大学附属同济医学院器官移植外科主任医师陈忠华教授： 文件在中国如果落实到具体的每一条航线每一条铁路运输高速公路需要非常长的时间推广，所以我们目前面临的一个非常大的挑战，就是普及和教育、培训，那么我们可能正在策划人体器官转运技术培训工作。 解说： 除了在运输环节提高效率，争取时间，器官保存技术，也被认为是目前中国需要提高的环节。 （电话采访） 华中科技大学附属同济医学院器官移植外科主任医师陈忠华教授： 在低温冷藏和常温冷藏，在血液灌注在机械灌注的器官的远程运输现在都可以达到，但是有一个费用的问题，如果是一个常温下的机械灌注的机器，机器比较大，需要技术人员跟随，同时还有一些辅助的设施，耗时耗材，这个费用比较大。 解说： 陈忠华介绍，目前我国肾脏移植和肝脏移植，80%以上是本地使用，只有少数的心脏和肺脏需要远程运输，因为目前能够做心脏移植和肺移植的移植中心并不多，病人可能集中在少数的移植中心，而捐献者散落在全国各地。 （电话采访） 华中科技大学附属同济医学院器官移植外科主任医师陈忠华教授： 心脏和肺脏对于保存时间要求也特别紧迫，不是像肾脏和肝脏相对时间长一点，目前的运输是足够了，肺和心脏是要求非常短的时间。我们简单来说六到八个小时是可接范围，超过10个小时以上中心可能就不敢用了。按照中国版图，航空运输在4个小时范围之内，4到5个小时航空范围之内，加上地面两个小时就是六个小时。 解说： 据了解，我国每年约150万人死于器官衰竭，符合器官移植适应症的约30万人，而真正能有经济能力做器官移植手术，进入医院治疗，在中国器官移植分配与共享系统里等待的患者仅2.8万人。 此外，目前全国只有一百多家医院具有一项或多项移植资质，能做器官移植手术的主刀医生仅一百余人，人才短缺也制约了我国器官移植事业的发展。 主持人： 回到演播室，我们继续黄部长。刚才陈忠华教授说了，浪费率是存在的。您给我们定义一下，这个浪费率浪费在运输上有多少，浪费在因为我们没有足够的医生上，把器官浪费掉又有多少，这能不能严格区分？ 黄洁夫： 我想目前的情况可以这么说，陈忠华教授和陈静瑜教授都是我们器官移植捐献委员会的委员，都是我们的好朋友，我们相当熟悉。他们从不同的角度都讲的是对的，这样我们肺移植，像陈静瑜教授，他希望在6小时之内就能完成这个肺脏的移植，如果超过了8小时，细胞的凋亡就会严重，那这个它用起来就不那么放心了，同时病人的术后的并发症、死亡率都特别高。 主持人： 这就是属于因为运输的原因。 黄洁夫： 因为时间太长了。 主持人： 像您刚才提到的，医生不够的原因导致的浪费利用。 黄洁夫： 现在医生不够是我们的主要原因，如果说我们现在的陈忠华教授讲，全国可以做器官移植的医生大概100多位，包括肝脏、肾脏、心脏、肺脏合在一起，我们国家有资质的医生200人之内，可是做肝移植的相当有限，大概就是不到100人，60多人，心脏移植大概10到20个人。 主持人： 您看现在呈现出这样的矛盾，等待移植手术的人，移植器官的人很多，捐献的人现在虽然逐年在增多，但是实际上它数量还是有限的。但中间一个很重要的环节，浪费率现在又这么多，怎么解决这个矛盾？ 黄洁夫： 这就需要我们医改的成功地进行，所以这次说，刚才已经说到，陈忠华教授已经讲的很清楚，其实现在制约器官移植事业发展的三个因素：第一个是经济，因为器官移植到目前为止，在我们国家花费很大，做肝移植要60多万，做肾移植也是差不多30万，做个心脏移植差不多跟肝移植一样，肺移植也差不多，对一些普通的老百姓都是天文数字。所以我们国家30多万需要做移植的，真正能够进到医院的大门，能够交得出这个钱的，像去年才2.8万人。 主持人： 这是经济原因，第二个。 黄洁夫： 第一个原因。第二个原因是我们服务能力的原因。刚才陈忠华教授讲到，我们国家真正能够做好器官移植这个复杂手术的，由于我们原来的旧的体制，我们培养不了那么多医生，也不可能培养那么多医生，因为以前的来源不是公开透明的，只有很少数的人掌握这个技术。那现在公民捐献以后，我们这个队伍可以迅速的壮大，我们今年5月份过几天我去武汉召开一个OPO一个会议，就是器官获取的组织的会议，我们要培养更多的医生，让更多的医院加入。 主持人： 最后一个问题，您简短回答，我们现在缺医生，如果要培养未来更多的医生有这个资历做手术，要多久？ 黄洁夫： 是这样，培养的医生要有一定外科学的基础，因为器官移植是一个比较复杂的技术，他必须是一个好的普通外科，或者是泌尿外科，或者心脏外科的医生，首先他必须是一个熟练的心脏科的医生。 主持人： 要培养大概几年？ 黄洁夫： 那不用多长时间，大概一年就够了，可是它要有基础。 主持人： 好的，非常感谢，刚才我们说到的是这样的一个移植的问题，我们现在说绿色通道能解决的是快的问题，但是这仅仅是第一步。当未来有一天，可能在本省本地解决这个问题的时候，这才是一个最好的解答的方案。感谢您收看今天的节目，再见。 |
